HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English Please In het Nederlands

Mededeling


Bouw mee aan Fossiel.net!
Hoe kan ik helpen?

Sticky Forum

Informatieve Posts

>> Alle informatieve posts

Nieuwste fossiel uit het Determinatiesysteem

Geo Agenda

>> Meer Agenda items

Georockhop



Fossielen Algemeen


Pyrietrot !!


strandjutters   26-10-2011 om 20:22

strandjutters
Senior Lid
Lid sinds: 06-12-2010
Berichten: 11108



Hallo iedereen,dit stukje uit mijn rommelbak heeft waarschijnlijk pyrietrot,het fragment van een Nautilus zullen we weekelijks volgen en zien wat er gebeurd,als het voor jullie goed is natuurlijk.Ik maak elke week een foto van het zelfde stukje.GR

____________________________
strandjutters

 
Henk Jan   26-10-2011 om 22:24

Henk Jan
Senior Lid
Lid sinds: 31-10-2005
Berichten: 1171

Vind ik een leuk en goed idee.

____________________________
HJ

 
phil   27-10-2011 om 10:31

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1096

hou hem maar afzonderlijk van de rest, als het pyrietpot is kan het de anderen aansteken.
Wat is eigenlijk de oorzaak van pyrietrot? Als ze in de klei 100miljoen jaar bewaren moet het mogelijk zijn ze verder goed te houden.
groetjes

____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 
Frederik   27-10-2011 om 11:00

Frederik
Beheerder
Fotobeheerder
Lid sinds: 28-09-2003
Berichten: 8635

Een reactie met water en zuurstof tot ijzersulfaten en SO2. Conservering beoogt dus logischerwijs het zo volledig mogelijk afsluiten van water en zuurstof, niet eenvoudig.

btw Strandjutter: leuk project!

[Bewerkt door Frederik op 27-10-2011 om 11:00 NL]

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
ivok   27-10-2011 om 11:35

ivok
Senior Lid
Lid sinds: 29-09-2010
Berichten: 1312

quote:
phil schreef:
hou hem maar afzonderlijk van de rest, als het pyrietpot is kan het de anderen aansteken.
Wat is eigenlijk de oorzaak van pyrietrot? Als ze in de klei 100miljoen jaar bewaren moet het mogelijk zijn ze verder goed te houden.
groetjes



bewaren in klei.....



ben ook benieuwd naar het pyrietrotfotodagboek
leuk projectje


maar als ik zo jou foto zie dan heb ik dus een heel ander idee van wat pyrietrot is.
dat witte ken ik eigenlijk niet zozeer van mijn pyriet ammo's
wel ken ik het van het pyriet wat hier uit de mijnen kwam.... maar volgens mij is dat weer net een iets andere samenstelling


____________________________
oeps...

 
Freddy   27-10-2011 om 16:39

Freddy
Senior Lid
Lid sinds: 02-08-2010
Berichten: 139

Dit is waarschijnlijk nog maar het begin van pyrietrot, of is het al een beetje verder gevorderd, en zo ja, hoever is het dan al gevorderd.
En dan nog een vraagje uit nieuwsgierigheid, wat zijn de witte kringen rond de gele kernen, is dit de plaats waar een reactie nog bezig is of iets anders.

Groetjes Fré

____________________________
Groetjes vanuit het (soms) zonnige
Oostende.

 
Colin   27-10-2011 om 19:07

Colin
Senior Lid
Lid sinds: 21-03-2009
Berichten: 525

Erg leuk inderdaad! Zie je de mogelijkheid om een soort vaste omstandigheid te ontwikkelen waaronder je dit exemplaar fotografeert?

Iedere dag hetzelfde tijdstip, positie en instelling op je camera. Zou je het naderhand als een filmpje kunnen monteren. Kan een erg gaaf resultaat geven denk ik.

____________________________
'Just Pick It!'

 
strandjutters   27-10-2011 om 19:16

strandjutters
Senior Lid
Lid sinds: 06-12-2010
Berichten: 11108







Hallo iedereen,we breiden het exp wat uit.Ik leg er twee in de frigo,vochtig en koud.Ik leg er twee buiten,vochtig of droog.En ik leg er twee in mijn veranda,droog maar schommelde temperatuur.Elke keer ligt er ééntje naast die ik op een verschillende manier heb geprept.Zo zien we iets meer.Ook hou ik mijn verzameling in de gaten deze zitten droog opgeborgen.GR(Hallo Colin ik denk niet dat het zo een vaart zal lopen,dat het ieder dag zal zichtbaar veranderen)

[Bewerkt door strandjutters op 27-10-2011 om 19:24 NL]

____________________________
strandjutters

 
phil   27-10-2011 om 20:13

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1096

als je zo met meerdere het verloop van pyrietrot wil testen zou je ook de verschillende beschermmiddelen kunnen testen: velpon, paraloid, hard as nail, osteofix... behandelde en niet behandelde samen in een vochtige omgeving en het verloop bestuderen. Dit zou een zeer nuttig experiment zijn
groetjes

____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 
strandjutters   27-10-2011 om 22:01

strandjutters
Senior Lid
Lid sinds: 06-12-2010
Berichten: 11108

Hallo Phil ,met geprept bedoel ik behandeld met iets maar ik hou nog voor mezelf met wat,we wachten af.GR

____________________________
strandjutters

 
strandjutters   25-01-2012 om 20:00

strandjutters
Senior Lid
Lid sinds: 06-12-2010
Berichten: 11108

Hallo iedereen,ik zal vanavond wat foto's maken van mijn experement,het is bijna 3 maand geleden dat ik ze op deze plaatsen heb gelegt,tot zo.GR

____________________________
strandjutters

 
strandjutters   25-01-2012 om 20:05

strandjutters
Senior Lid
Lid sinds: 06-12-2010
Berichten: 11108



Hallo,deze komen net uit mijn frigo,na drie maand.GR

____________________________
strandjutters

 
strandjutters   25-01-2012 om 20:18

strandjutters
Senior Lid
Lid sinds: 06-12-2010
Berichten: 11108





Hallo,net de twee binnengehaald van buiten,en de laatste komen net uit mijn veranda.Ik zie niet veel verschil buiten drie maand geleden.Ook bij de rest van mijn toch aanzienlijke collectie pyriet is er nog niets te zien.GR(waar ik wel op let ,is dat de witte vlekken zijn verdwenen,het was waarschijnlijk zout uitslag)

[Bewerkt door strandjutters op 25-01-2012 om 20:20 NL]

[Bewerkt door strandjutters op 25-01-2012 om 20:24 NL]

____________________________
strandjutters

 
Pangeaman   25-01-2012 om 21:12

Pangeaman
Senior Lid
Lid sinds: 06-06-2011
Berichten: 1121

quote:
phil schreef:
hou hem maar afzonderlijk van de rest, als het pyrietpot is kan het de anderen aansteken.
Wat is eigenlijk de oorzaak van pyrietrot? Als ze in de klei 100miljoen jaar bewaren moet het mogelijk zijn ze verder goed te houden.
groetjes

Zeg ik ben nog steeds een leek,nou had ik nog nooit van pyrietrot gehoord,en uit het antwoord lijkt het of pyrietrot "besmettelijk" is, geintje neem ik aan?
maar als het een geintje is,waarom dan de tests?
dan kan ik aannemen dat het wel zo is?
gr.

[Bewerkt door Pangeaman op 25-01-2012 om 21:15 NL]

[Bewerkt door Pangeaman op 25-01-2012 om 21:15 NL]

____________________________
Pangeaman - Niemand is slim genoeg om
zijn eigen domheid te bevatten.

 
strandjutters   25-01-2012 om 21:29

strandjutters
Senior Lid
Lid sinds: 06-12-2010
Berichten: 11108

Hallo Pangeaman,ik lok het uit maar het wil niet gebeuren,nu ooit komt de dag,en dan pas kan ik erover meepraten.Ik ben nu in Febr één jaar bezig met dit soort spul,ik heb er heel veel van ,ook in mijn sponzen.maar ze staan daar te staan.Alleen met versteend hout heb ik het al meegemaakt dat er niets meer van overblijft.Maar komt dit door pyriet ik weet het niet.GR(Al lijkt mij toch ,dat de behandelde ammo's er beter uitkomen,of toch niet minder beter)

[Bewerkt door strandjutters op 25-01-2012 om 21:35 NL]

____________________________
strandjutters

 
phil   25-01-2012 om 21:50

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1096


pyrietrot "besmettelijk" is, geintje neem ik aan?

helemaal geen geintje, pyriet is niet stabiel en als het begint te verbloeien schiet er slechts een hoopje wit poeder over en er kan ook een drupje zwavelzuur bij zijn. Eenmaal het chemisch proces in gang gaat dit verder met de pyriet die er bij ligt
groetjes

____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 
Duys   25-01-2012 om 21:54

Duys
Senior Lid
Lid sinds: 15-05-2008
Berichten: 2817

Pangeaman,
Geen geintje,
geldt ook niet alleen voor pyriet,
ooit een docu gezien waar iemand er iets meer over vertelde, ook het gescheiden houden van fossielen. Roest etc gaat allemaal over.
Duys

 
strandjutters   25-01-2012 om 22:01

strandjutters
Senior Lid
Lid sinds: 06-12-2010
Berichten: 11108

Hallo,op de foto van de buiten exemplaren heeft de niet behandelde een ferme roestplaats nagelaten op de arduine blauwsteen.De behandelde daarbij niet.GR(Ze liggen terug op dezelfde plaats en we zien verder)

____________________________
strandjutters

 
Trilo   26-01-2012 om 10:21

Trilo
Senior Lid
Lid sinds: 25-02-2007
Berichten: 280

Even een overzicht wat er met pyriet gebeurd op een grotere tijdspanne.De ammo's werden behandeld met de toen meest gebruikte conserveringsmiddelen d.w.z.velpon/aceton of afgekookt in parafine.Nu resultaten per vindplaats.Alles is gevonden in de jaren 1983/84.Pyrietammo's en tweekleppigen van Villemoyene alles rot(alles was bewerkt).Villers sur mer,bewerkt en onbewerkt alles in orde.CBN alles bewerkt 90% rot.Causses zuiden van Frankrijk ,bewerkt en onbewerkt geen probleem.Dus toch nog verschil in pyriet?

____________________________
Theo

 
Everhardus   26-01-2012 om 10:38

Everhardus
Senior Lid
Lid sinds: 28-09-2007
Berichten: 1282

Hallo trilo,
Je bevindingen worden op Steinkern onderschreven. Daar stond ook ooit eens een onderzoekje naar pyrietrot per vindplaats en werden grote verschillen geconstateerd al kan ik me niet herinneren dat CBN er zo beroerd vanaf kwam.
Gr,Marcel

 
Frederik   26-01-2012 om 10:41

Frederik
Beheerder
Fotobeheerder
Lid sinds: 28-09-2003
Berichten: 8635

CBN en pyriet is een ramp bij mij. Die 90% zal aardig in de buurt komen.

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
Frederik   26-01-2012 om 11:49

Frederik
Beheerder
Fotobeheerder
Lid sinds: 28-09-2003
Berichten: 8635

Wil dat praktisch zeggen dat doorgedreven ontzilten de levensduur van CBN ammonietjes gevoelig kan verlengen of krijg je het zout er niet voldoende uit denk je?

____________________________
Try to learn something about everything and everything about
something (TH Huxley)

 
scherven   26-01-2012 om 12:00

scherven
Senior Lid
Lid sinds: 09-08-2011
Berichten: 2680

Pyrieten uit een zeeafzetting is een ander verhaal dan bij vondsten uit groeve,s. Probeer de vondsten van land zover mogelijk van metaal weg te houden(voor al ijzer) dat geeft een chemische reaktie.Gr.Ben-Lochem
quote:
Frederik schreef:
Wil dat praktisch zeggen dat doorgedreven ontzilten de levensduur van CBN ammonietjes gevoelig kan verlengen of krijg je het zout er niet voldoende uit denk je?



____________________________
0000000000

 
Everhardus   26-01-2012 om 12:29

Everhardus
Senior Lid
Lid sinds: 28-09-2007
Berichten: 1282

Flink ontzilten is wel wat ik in ieder geval doe bij de CBN pyriet ammonietjes, net als bij de kleine ammonietjes uit Charmouth. Pyrietverval heb ik tot nu toe nog niet waargenomen al zal ik er vroeg of later wellicht toch wel mee te maken krijgen. gr,Marcel

 
Lugo   26-01-2012 om 12:30

Lugo
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 31-01-2010
Berichten: 1573


Plikona beschrijft zeer goed wat er gebeurt bij de ontbinding van FES2 ( hetzij het kubische pyriet, hetzij het orthorombische markasiet)in contact met zuurstof en water.
De zuurstof bindt met ijzer ( FE) en vormt de bruine roestlaag ( ijzeroxide); het water bindt met de zwavel (S)en vormt het agressieve zwavelzuur.
Het restzout ( NaCl) in CBN ammonieten zal inderdaad water aantrekken en dus een versnelde afbraak veroorzaken. Maar ik vraag mij af of bij volledige ontzilting, het nog mogelijk is om alle watermoleculen, die eigenlijk de vrijgekomen ruimte van de verdwenen NaCl kristallen hebben ingenomen, nog kunnen verwijderd worden door droging.

Al heb ik er zelf geen ervaring mee, toch lijkt het mij logisch om pyriethoudende fossielen te bewaren in een zo droog mogelijke, afgesloten omgeving en in deze ruimte een zakje dessicant ( silicagel) te plaatsen dat eventuele luchtvochtigheid absorbeert.

Lugo

____________________________
Panta rhei

Heraclites

 
Everhardus   26-01-2012 om 13:23

Everhardus
Senior Lid
Lid sinds: 28-09-2007
Berichten: 1282





Toch maar weer eens een check gedaan en helaas, deze ammoniet uit de Drome moest helaas het veld ruimen. Was er door tijdgebrek nog niet aan toe gekomen te behandelen...
Gr,Marcel

 
phil   26-01-2012 om 14:08

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1096




[Bewerkt door phil op 26-01-2012 om 14:14 NL]

____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 
phil   26-01-2012 om 14:09

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1096

quote:
Everhardus schreef:
Toch maar weer eens een check gedaan en helaas, deze ammoniet uit de Drome moest helaas het veld ruimen. Was er door tijdgebrek nog niet aan toe gekomen te behandelen...
Gr,Marcel


ik zou deze toch nog proberen te redden met ammoniakdampen
groetjes

____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 
Everhardus   26-01-2012 om 14:21

Everhardus
Senior Lid
Lid sinds: 28-09-2007
Berichten: 1282

Hoi Philippe,
Je hebt gelijk, wellicht probeer ik het eens op deze manier :

LINK

Ik heb er vorig jaar op de beurs in
Millau een fles van gekocht. Wellicht is nu het moment aangebroken er eens wat mee te gaan experimenteren. Gr,Marcel

 




0