HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English Please In het Nederlands

Mededeling


Bouw mee aan Fossiel.net!
Hoe kan ik helpen?

Sticky Forum

Informatieve Posts

>> Alle informatieve posts

Nieuwste fossiel uit het Determinatiesysteem

Geo Agenda

>> Meer Agenda items

Georockhop
Iriserende ammoniet Cleoniceras 50-60mm
7.50 EUR



Gesteenten Algemeen


Vondst Haringvliet Hellevoetsluis


Pagina: 1 2

Wim   01-03-2017 om 09:37

Wim
Gewoon Lid
Lid sinds: 04-01-2017
Berichten: 96







Langs de oever van het Haringvliet bij Hellevoetsluis vond ik afgelopen weekend deze steen. Het lijkt een soort zandsteen maar is het een vlekkenzandsteen of betreft het een steen met fossieltjes erin? Wie kan mij hier meer over vertellen?

 
Xenina   01-03-2017 om 11:22

Xenina
Senior Lid
Lid sinds: 08-09-2010
Berichten: 1032

Hoi Wim,

ik kan het niet goed op je fotos herkennen maar het lijkt als of Belemniten in de steen zitten. Kun je muisschien een scherpe closeup van een van de 'ringen' maken?

Groetjes, Xenina

 
Wim   01-03-2017 om 11:51

Wim
Gewoon Lid
Lid sinds: 04-01-2017
Berichten: 96

Hoi Xenina,

Bedankt voor je antwoord. Als het inderdaad belemnieten zijn, zou ik daar wel erg blij mee zijn. De stippen zitten onregelmatig over de hele steen verdeeld. Ik zal morgen een goede closeup maken en posten.

groetjes wim

 
Wim   02-03-2017 om 08:44

Wim
Gewoon Lid
Lid sinds: 04-01-2017
Berichten: 96









Bij deze een aantal closeups. Ik heb geen betere camera dan deze, maar je ziet dat er echt tientallen stippen op de steen zitten. Zowel grotere als hele kleintjes.

 
Masterofearth   02-03-2017 om 09:52

Masterofearth
Senior Lid
Lid sinds: 13-10-2015
Berichten: 434

Zeker geen belemnieten, dit is vooral duidelijk van de eerste fotos. Omdat in de steen alleen ronde doorsneden te zien zijn van elk aanzicht valt Belemnieten wel af, als het belemnieten zouden zijn dan zouden er ook langgerekte doorsneden of op zijn minst ovale doorsneden zijn. Ook lijken sommige rondjes elkaar te overlappen wat bij belemnieten onmogelijk is.

Het zouden kleine concreties kunnen zijn of misschein iets in de richting van oncoiden? (oncoids/oncolites) Maar ook daar niet zeker van.

Groet,

Pim

 
Xenina   02-03-2017 om 10:11

Xenina
Senior Lid
Lid sinds: 08-09-2010
Berichten: 1032

Hoewel ik niet helemaal eens met Pims verklaring vanwege de doorsneden van belemnieten ben denk ik nu ook niet meer dat het belemnieten zijn want het klopt: het overlappen van doorsneden is bij belemnieten zeker onmogelijk. En ik mis ook de typische struktuur van zulke doorsneden.

Dus geen idee wat de ringetjes kunnen zijn.

Groetjes, Xenina

 
Masterofearth   02-03-2017 om 13:29

Masterofearth
Senior Lid
Lid sinds: 13-10-2015
Berichten: 434

Hi Xenina,

Belemnieten zijn kegelvormig en gaan daardoor soms allemaal parralel liggen aan de stroom righting/slumping richting, als je dan op 1 doorsnede vlak kijkt kun je alleen maar cirkels zien. Maar de fotos van deze steen waren van meerdere kanten genomen en dan is het nagegenoeg onmogelijk om precies alleen maar cirkel vormige doorsneden te zien. Dat zou betekenen dat alle belemnieten precies haaks op de doorsneden zouden liggen. Dus niet allemaal in 1 richting, maar kriskras door elkaar, en toch allemaal haaks op de doorsneden in de steen en dat is gewoonweg niet mogelijk.

Misschien is het zo duidelijker? Is lastig uit te leggen in woorden.

Groet,

Pim

 
peterdd67   02-03-2017 om 15:33

peterdd67
Gewoon Lid
Lid sinds: 11-11-2015
Berichten: 73

Dit zijn denk ik algen .Als ik thuis ben post ik wel een foto ter vergelijking.
Groet Peter.

____________________________
kijken loont altijd

 
Wim   02-03-2017 om 17:43

Wim
Gewoon Lid
Lid sinds: 04-01-2017
Berichten: 96

Bedankt voor jullie meedenken. Belemnieten leek mij ook te leuk om waar te zijn bij zo'n steen. Qua positionering inderdaad praktisch onmogelijk.

Ik ben benieuwd of het inderdaad een algensoort zou kunnen zijn. Waarschijnlijk kom ik wel naar de beurs. Als dat zo is neem ik de steen wel even mee.

 
peterdd67   02-03-2017 om 19:45

peterdd67
Gewoon Lid
Lid sinds: 11-11-2015
Berichten: 73



Bij deze de foto . De naam van deze algen is paleoprelorella sp.
Groet Peter.

____________________________
kijken loont altijd

 
Xenina   02-03-2017 om 21:23

Xenina
Senior Lid
Lid sinds: 08-09-2010
Berichten: 1032

Hoi Pim,

ah, bedankt voor je uitleg - nu snap ik wel ik wat je bedoel en geef je gelijk!

Groetjes, Xenina

[Bewerkt door Xenina op 02-03-2017 om 21:23 NL]

 
Wim   03-03-2017 om 11:08

Wim
Gewoon Lid
Lid sinds: 04-01-2017
Berichten: 96

Dag Peter,

Je foto lijkt er inderdaad op! Als ik google op paleoprelorella sp komt er echter helemaal niets boven. Weet jij waar ik hier wat meer informatie over kan vinden?

Groet wim

 
peterdd67   03-03-2017 om 14:37

peterdd67
Gewoon Lid
Lid sinds: 11-11-2015
Berichten: 73

In het deternimatiesysteem bij de algen.

____________________________
kijken loont altijd

 
Wim   07-03-2017 om 10:36

Wim
Gewoon Lid
Lid sinds: 04-01-2017
Berichten: 96

Daar kan ik dus niets over die specifieke soort alg vinden die je benoemt. Enig ander idee waar ik informatie kan vinden?

 
FossilDude   07-03-2017 om 13:25

FossilDude
Administrator
Fotobeheerder
Lid sinds: 24-11-2007
Berichten: 1405

Hoi Wim,

Dat komt omdat Peter een typefout maakte in de naam: "paleoprelorella" moet zijn: "Palaeoporella".

groet,
Johan

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
scherven   07-03-2017 om 14:51

scherven
Senior Lid
Lid sinds: 09-08-2011
Berichten: 2668


Hallo, ik denk dat het om een Oolitische zandsteen gaat. Oorsprong: Zweden-Oostzee gebied.
Groet, Ben

____________________________
0000000000

 
Masterofearth   07-03-2017 om 16:44

Masterofearth
Senior Lid
Lid sinds: 13-10-2015
Berichten: 434

Hi Ben,

Ooiden (Oolites) kunnen gevormd door zijn door Algen, als deze gevat worden in een zandsteen heb je een Oolitische zandsteen.

Maar Oolitische zandsteen beschrijft het type alg niet, al denk ik dat je de soort alg niet kunt determineren zonder microscoop voor Ooiden.

Pim

 
Masterofearth   07-03-2017 om 16:44

Masterofearth
Senior Lid
Lid sinds: 13-10-2015
Berichten: 434

Hi Ben,

Ooiden (Oolites) kunnen gevormd door zijn door Algen, als deze gevat worden in een zandsteen heb je een Oolitische zandsteen.

Maar Oolitische zandsteen beschrijft het type alg niet, al denk ik dat je de soort alg niet kunt determineren zonder microscoop voor Ooiden.

Pim

 
scherven   07-03-2017 om 21:45

scherven
Senior Lid
Lid sinds: 09-08-2011
Berichten: 2668


Hoi Pim, je hebt natuurlijk gelijk. Ik noemde de naam om dat er nog geen leden waren die dit hadden gedaan. De naam van de algen zal dan wel een raadsel blijven denk ik. Maar er zijn zoveel voorbeelden waarvan geen determinatie mogelijk is.
Groet, Ben

____________________________
0000000000

 
Wim   08-03-2017 om 09:14

Wim
Gewoon Lid
Lid sinds: 04-01-2017
Berichten: 96

Bedankt voor de correctie Ben en de overige input Pim! Ik ga er zeker verder mee aan het puzzelen. Leuk om te doen!

 
Spongebob   08-03-2017 om 16:46

Spongebob
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 22-12-2007
Berichten: 3648

quote:
Xenina schreef:
Hoi Pim,

ah, bedankt voor je uitleg - nu snap ik wel ik wat je bedoel en geef je gelijk!


Sorry Nina, ik ben het er niet mee eens.
Wat je ziet op de (zand?)steen van Hellevoetsluis zijn alleen ringen en rondjes. Palaeoporella(zeker wel een soort alg) laat in de Palaeoporellenkalk behalve rondjes ook veel haakjes en lijstjes zien; bovendien is het van Baltische (Oostzee) afkomst en ik vraag me af of dat aan het Haringvliet nog wel gevonden wordt als zwerfsteentje. Zelfs van de matige foto van Peter herken ik de P.kalksteen: siltig fijne matrix en grijskleurig.
De vlekken op de steen van Wim zijn, denk ik, vooral uitwendig. Als je hem doorslaat is er niets tot weinig te herkennen. Zagen zou nog beter zijn. Dan houd je tenminste twee helften over, mocht ik het mis hebben


____________________________
Time fades away (Neil Young)

 
scherven   08-03-2017 om 21:45

scherven
Senior Lid
Lid sinds: 09-08-2011
Berichten: 2668



Hallo, hierbij nog een foto van de Oolieten steen. Oostzeegebied is de oorsprong. Wat Spongebob schrijft daarover denk ik het zelfde, Haringvliet is natuurlijk zeldzaam maar ok niets is uit te sluiten. In elk geval is de naam er: Palaeoporella.
Groet,Ben

____________________________
0000000000

 
Wim   09-03-2017 om 09:03

Wim
Gewoon Lid
Lid sinds: 04-01-2017
Berichten: 96

Op mijn laatste foto kun je wel een ring zien die op een breukvlak zit. Vraag is natuurlijk of de ring voor of na de breuk ontstond? Op de steen zitten meerdere ringen op breukvlakken en daar lijkt het wel of het binnen in de steen doorloopt. Aan de andere kant zitten er ook veel vervagende vlekken op, wat je dus zeker gelijk geeft.

Als je het niet erg vind, wacht ik nog even met doorslaan of zagen. Ik vind de steen zoals hij nu is nog even interessant

 
Masterofearth   09-03-2017 om 09:31

Masterofearth
Senior Lid
Lid sinds: 13-10-2015
Berichten: 434

@Wim... De fossieltjes zitten door de hele steen maar worden pas door verwering de donkere kleur, dat is de reden dat ze misschien op doorslag/zaagsnede veel minder zichtbaar dan aan de verweerde buitenkant van je steen. De foto van doorgezaagde Ooiden is een slijpplaatje en is minder dan een milimeter dik en onder microscoop bekeken.

Ik heb trouwens nog 1 opmerking... De fossieltjes in deze steen zijn volgens mij geen Ooiden maar Oncoiden. Ooiden worden gevormd door het afzetten van calciet of aragoniet op zandkorrels of schelp fragmentjes in hypersaline milieus en zijn doorgaans kleiner dan Oncoiden, doorgaans tot 2 mm. Ooiden zijn eigenlijk ook niet fossiel omdat ze niet organisch gevormd zijn, het is alleen chemische neerslag door hypersaliniteit. Oncoiden zijn gevormd door Cyanobacterien of algen die laagje voor laagje mineralen afzetten rond een sediment korrel of ander fragment. Oncoiden zijn dus een soort van bal vormige stromatolieten doorgaans ook groter dan Ooiden en vaak niet volledig rond maar ze volgen meer de vorm van de originele korrel of groeien meer richting een kant omdat ze niet kunnen groeien op de kant die op de bodem van de zee ligt. De afzettings milieus zijn voor beide ook erg verschillend, Ooiden worden afgezet in hoog energetisch milieu in de branding en moeten vaak worden omgerold zodat ze los van elkaar blijven en mooi concentrisch kunnen groeien. Oncoiden is ondiep marien milieu dat lager energetisch is zodat de algen of cyanobacterien kunnen groeien.

Als de herkomst van deze steen duidelijk is ben ik er mee eens dat de fossieltjes kunnen worden gedetermineerd. Maar er zijn verschillende type organismen en soorten die Oncoiden kunnen voortbrengen, uit verschillende tijdperken en determinatie is dan zonder microscoop en herkomst volgens mij uitgesloten.


Groet,

Pim

[Bewerkt door Masterofearth op 09-03-2017 om 09:36 NL]

 
Wim   12-03-2017 om 22:18

Wim
Gewoon Lid
Lid sinds: 04-01-2017
Berichten: 96

Zaterdag deze steen laten zien aan de heren achter de determinatietafel. Die kwamen er echter niet uit. Men vond de steen 'spectaculair' maar kwam niet tot determinatie.

Palaeoporella sloten ze uit, een van de heren was schijnbaar algenexpert. Het is met zekerheid wel een zandsteen. Verder kwam men eigenlijk niet. Het is van de buitenkant lastig uit te maken of het de steen verder ingaat of niet.
Ooiden zijn, naar wat ik kan achterhalen, wat grilliger gevormd dan de ronde vormen op deze steen. Als ik op oncoiden zoek, vind ik ook vooral wat grilliger vormen.

Is skolithos een optie? Dan zou ik de steen wellicht door moeten zagen. Of zouden het toch recentere kolonies organismen zijn? Aangezien er, naast de grotere donkere vlekken, een aantal veel kleinere en lichtere (los daarvan toch identieke) vlekjes op de steen aanwezig zijn. Lijkt mij wel een indicatie voor een groeiende kolonie organismen. Then again, ik ben geen expert....

 
Wim   17-03-2017 om 09:28

Wim
Gewoon Lid
Lid sinds: 04-01-2017
Berichten: 96

Ik heb een geoloog geraadpleegd die eigenlijk alle mogelijkheden tot nu toe van tafel veegde. Fossielen, algen, belemniet of zeeleliestengels; allemaal gissingen die niet accuraat zijn. Hij meldde dat het naar zijn inzicht naar alle waarschijnlijkheid vrij recente afdrukken zijn van plekken waar wellicht alikruiken of andere schelpdieren hebben gezeten.

Ik vind er geen foto's van online, maar het lijkt mij wel een goede verklaring. Niet zo spectaculair als ik dan had gehoopt, maar wel een interessante vondst.

[Bewerkt door Wim op 17-03-2017 om 09:29 NL]

 
scherven   17-03-2017 om 09:56

scherven
Senior Lid
Lid sinds: 09-08-2011
Berichten: 2668

Hallo Wim, op welk gebied de geoloog werkzaam is zal je wel niet weten. Dit is wel een heel gemakkelijke uitkomst ook wel verrassend wie denkt daar aan. Nu heb je een mogelijk heid om is een stukje van de steen te laten slijpen zodat je een doorsnede hebt. Maar ja dat mag je zelf uitmaken.
Groet, Ben.

____________________________
0000000000

 
Masterofearth   17-03-2017 om 10:03

Masterofearth
Senior Lid
Lid sinds: 13-10-2015
Berichten: 434

Het is jammer dat ik het stuk niet in de hand kan houden om het beter te bestuderen, maar ik denk niet dat de conclusies van de geoloog correct zijn. schelpdieren gaan normaal gesproken niet op hoeken zitten maar op vlakke ondergrond, maar de donkere verkleuringen lopen door op breukvlakken en gaan zelfs hoekjes om terwijl ze rond blijven. Dit geeft in mijn ogen duidelijk aan dat de ronde structuren in de steen doorlopen en blijkbaar bruin worden door verwering. Ik kan op internet ook niets vinden van vergelijkbare sporen van schelpdieren op stenen (zowel alikruik, schaalhoorn en anderen laten zover ik weet en kan vinden geen donkere verkleuringen achter, soms wel schone plekken). Ik ben nu wel heel erg benieuwd naar wat dit is, het mooiste zou zijn om een slijpplaatje van de steen te laten maken en met een microscoop te kunnen bekijken. Mijn beste gok blijft nog steeds een soort Oncoide of concretie.

Groet,

Pim

 
Elbert   17-03-2017 om 10:35

Elbert
Senior Lid
Lid sinds: 02-08-2009
Berichten: 1399

Hallo, leuke puzzel!
Ik dacht ook heel even aan sporen van diertjes op de steen, maar het zit duidelijk ook in de steen, dus denk ik meer aan sporen van mineraalrijk gas of water dat, op doortocht, zijn mineraaltjes in de steen heeft achtergelaten.
Zou het mangaan kunnen zijn?

groeten, Bert

[Bewerkt door Elbert op 17-03-2017 om 10:37 NL]

____________________________
Elbert

 
Wim   17-03-2017 om 11:27

Wim
Gewoon Lid
Lid sinds: 04-01-2017
Berichten: 96

@ Ben, de geoloog is expert rondom de Sallandse Heuvelrug. Ik weet niet of hij het op prijs stelt als ik zijn naam hier noem. Ik heb voor mijn educatieproject stenen gezocht hier in de omgeving en door hem laten determineren. Tot mijn verbazing hadden we van de zoekkaart die ik gebruik, een groot aantal stenen gevonden.

@ Pim, wanneer er een beurs of bijeenkomst is waar je heen gaat, en ik ben in de gelegenheid dan neem ik de steen voor je mee om nader te bekijken. Ik had hem in Ede ook bij me. Ik ben het eens met je gedachtengang.

@ Bert, mangaan; laat dat zulke typerende sporen na dan? Ik kan daar niets over terugvinden.

Ik neig steeds meer naar doorslijpen maar heb daar zelf de expertise en materialen niet voor.

 


Pagina: 1 2



0