HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English Please In het Nederlands

Mededeling


Bouw mee aan Fossiel.net!
Hoe kan ik helpen?

Sticky Forum

Informatieve Posts

>> Alle informatieve posts

Nieuwste fossiel uit het Determinatiesysteem

Geo Agenda

>> Meer Agenda items

Georockhop
Aluminium flesje element Al
1.50 EUR



Determinatie Fossielen


tanden Hoevenen


Pagina: 1 2

haaiku04   04-08-2009 om 18:42

haaiku04
Senior Lid
Lid sinds: 24-04-2009
Berichten: 300









Goedemiddag medegravers/zoekers,

afgelopen zaterdag weer eens naar Hoevenen geweest. Naast een redelijk aantal mooie tanden en tandjes vond ik in mijn zeef:

foto 1 en 2 volgens de daar aanwezige kenners een voor Hoevenen mooie Benedeni,
graag bevestiging od .
de tand op foto 3 en 4 viel mij (beginner) op door de opvallende rand en een vage karteling, graag de naam.

de tanden zijn even groot, langs de zijrand gemeten ruim 4 cm en aan de basis ca. 3 cm,
de tand inzet bij foto 1/2 is aanzienlijk smaller dan 3/4.

graag jullie hulp.

groet Kees

____________________________
fossiel:

bedolven leven
kado verpakt in matrix
feest voor de vinder
(haiku KR)

 
notorynchus   04-08-2009 om 19:29

notorynchus
Senior Lid
Lid sinds: 28-12-2007
Berichten: 753

Hey Kees,

De eerste betreft idd een zeer mooie ( momenteel moeilijk te vinden )Parotodus benedeni.
De tweede is een Cosmopolitodus retroflexus.
Deze komen wel wat vaker voor , maar toch een leuke vondst.

Frederik

[Bewerkt door notorynchus op 05-08-2009 om 13:15 NL]

 
binbinneke   04-08-2009 om 19:36

binbinneke
Senior Lid
Lid sinds: 04-09-2006
Berichten: 2260

quote:
notorynchus schreef:

... benedeni ...

(...)

... momenteel moielijk te vinden ...






Trouwens, is de naam I. retroflexus verandert naar C. retroflexus?

gr. robin




[Bewerkt door binbinneke op 04-08-2009 om 19:37 NL]

____________________________
'Search' your way into life.
LINK

 
notorynchus   04-08-2009 om 19:58

notorynchus
Senior Lid
Lid sinds: 28-12-2007
Berichten: 753

quote:
binbinneke schreef:
quote:
notorynchus schreef:

... benedeni ...

(...)

... momenteel moielijk te vinden ...






Trouwens, is de naam I. retroflexus verandert naar C. retroflexus?

gr. robin




[Bewerkt door binbinneke op 04-08-2009 om 19:37 NL]

Dat noemen we nu spastische vingers
Ben gewoon een beetje opgewekt door mijn megachasma.Wat de retroflexus betreft , heb je waarschijnlijk gelijk.Weet niet meer wanneer je Cosmopoltodus of Isurus moet gebruiken...

Frederik

 
haaiku04   04-08-2009 om 20:04

haaiku04
Senior Lid
Lid sinds: 24-04-2009
Berichten: 300

Bedankt mensen, ze staan genoteerd. Donderdag weer naar Antwerpen, wie weet

Groet Kees

____________________________
fossiel:

bedolven leven
kado verpakt in matrix
feest voor de vinder
(haiku KR)

 
haaiku04   04-08-2009 om 20:06

haaiku04
Senior Lid
Lid sinds: 24-04-2009
Berichten: 300

Bedankt mensen, ze staan genoteerd. Donderdag weer naar Antwerpen, wie weet

Groet Kees

____________________________
fossiel:

bedolven leven
kado verpakt in matrix
feest voor de vinder
(haiku KR)

 
binbinneke   05-08-2009 om 01:03

binbinneke
Senior Lid
Lid sinds: 04-09-2006
Berichten: 2260

quote:
notorynchus schreef:

Dat noemen we nu spastische vingers
Ben gewoon een beetje opgewekt door mijn megachasma.Wat de retroflexus betreft , heb je waarschijnlijk gelijk.Weet niet meer wanneer je Cosmopoltodus of Isurus moet gebruiken...

Frederik




Spastische vingers? Ik vind enkel dat wanneer je er dan toch iemand op wijst dat zijn wetenschappelijke notatie incorrect is, je tenminste op je eigen inhoudelijke schijfstijl moet letten, toch?!

Betreffende dat eerste moet je toch al zeker niet gaan "slingeren" met namen als Cosmopolitodus en Isurus terwijl je het verschil niet zeker weet?

gr. robin

____________________________
'Search' your way into life.
LINK

 
haaiku04   05-08-2009 om 09:25

haaiku04
Senior Lid
Lid sinds: 24-04-2009
Berichten: 300

Hoi Frederik en Robin,

wat is het nu, Cosmopolitodus of Isurus.

groet Kees

____________________________
fossiel:

bedolven leven
kado verpakt in matrix
feest voor de vinder
(haiku KR)

 
Benjamin   05-08-2009 om 09:58

Benjamin
Senior Lid
Lid sinds: 28-07-2007
Berichten: 583

quote:
haaiku04 schreef:
Hoi Frederik en Robin,

wat is het nu, Cosmopolitodus of Isurus.

groet Kees


Het is nog steeds Isurus retroflexus.
De verwarring is ontstaan doordat sommige Isurus soorten, veranderd zijn naar Cosmopolitodus. Zoals I. escheri naar C. escheri is veranderd en I. hastalis naar C. hastalis. Hopelijk is het nu een beetje duidelijker geworden Maar frederik is niet de enigste die moeite heeft met de nieuwe benamingen. Volgens mij zijn de "behouden" Isurus soorten :

- Isurus oxyrinchus
- Isurus retroflexus
- Isurus paucus

De veranderde benamingen van Isurus zijn volgens mij:

- Macrorhizodus praecursor
- Cosmopolitodus flandricus
- Cosmopolitodus hastalis
- Cosmopolitodus xiphodon
- Cosmopolitodus escheri
- Cosmopolitodus planus

Groeten,

Tim

____________________________
Nur indem man sich über das Bekannte
völlig verständigt hat, kann man
miteinander zum Unbekannten
fortschreiten.

 
Lanselot   05-08-2009 om 10:11

Lanselot
Senior Lid
Lid sinds: 07-11-2007
Berichten: 1123

C. escheri, C. planus ?

Volgens mij zijn ze daar nog niet uit. Rene weet zeker meer.

In mijn ogen is zowel de escheri als de planus een mako en geen Cosmopolitodus.

Vergelijk de lower anteriors en lower laterals van beide soorten morfologisch maar eens: bijna identiek op wat serratie vorming na.

Als je dan ook de LA's van I. oxyrinchus, I. retroflexus (en ook de huidige I. paucus) en de uitgestorven I. desori er naast houdt dan is het zeer aannemelijk dat planus en escheri ook een "baard" hebben gehad. Nogmaals, voor mij zijn het "gewoon" mako's, Isurus dus.

Arjen

 
Benjamin   05-08-2009 om 10:33

Benjamin
Senior Lid
Lid sinds: 28-07-2007
Berichten: 583

quote:
lanselot schreef:
C. escheri, C. planus ?

Volgens mij zijn ze daar nog niet uit. Rene weet zeker meer.

Arjen


Hier heb je gelijk in. Maar welke benaming we nu moeten hebben weet ik niet. waarschijnlijk weet Rene het wel.

Kijk ook eens hier voor meer informatie : LINK
en dan op Cosmopolitodus klikken voor meer informatie.
Groeten,

Tim

[Bewerkt door Benjamin op 05-08-2009 om 10:39 NL]

____________________________
Nur indem man sich über das Bekannte
völlig verständigt hat, kann man
miteinander zum Unbekannten
fortschreiten.

 
Isis   05-08-2009 om 10:53

Isis
Senior Lid
Lid sinds: 24-08-2005
Berichten: 616

quote:
lanselot schreef:
Vergelijk de lower anteriors en lower laterals van beide soorten morfologisch maar eens: bijna identiek op wat serratie vorming na.
Arjen

Absoluut waar Arjen, grappig he?

quote:
lanselot schreef:
Als je dan ook de LA's van I. oxyrinchus, I. retroflexus (en ook de huidige I. paucus) en de uitgestorven I. desori er naast houdt dan is het zeer aannemelijk dat planus en escheri ook een "baard" hebben gehad. Nogmaals, voor mij zijn het "gewoon" mako's, Isurus dus.
Arjen

Ja voor LA's is dat zo; maar dan de uppers? Planus en escheri kennen mi met name
dignathische heterodontie (zoals Carcharodon) terwijl de mako's een grotere monognathische heterodontie kennen. Maar goed gelukkig in ieder geval allemaal Lamniform he?

Wat bedoel je met dat ze een baard hebben gehad?

____________________________
GIMME A HUG!
LINK

 
Lanselot   05-08-2009 om 12:14

Lanselot
Senior Lid
Lid sinds: 07-11-2007
Berichten: 1123





Ha Pepijn,
Je hebt je pc gisteren teruggekregen? Staan alle foto's er nog op?

Idd lamniform maar hier was behoefte aan inzoomen ipv uitzoomen

Wat wordt er bedoeld met monognatisch en dignatisch? Heterodont is volkomen duidelijk. Anteriors hebben een andere functie dan de laterals.

Ik was al bang dat iemand zou vragen wat ik met die baard bedoelde. Ik heb even 2 foto's bijgevoegd.

Arjen

 
Lanselot   05-08-2009 om 12:20

Lanselot
Senior Lid
Lid sinds: 07-11-2007
Berichten: 1123

quote:
Benjamin schreef:
Kijk ook eens hier voor meer informatie : LINK
en dan op Cosmopolitodus klikken voor meer informatie.
Groeten,

Tim

quote:


Hoi Tim,
Deze info op Elasmo staat momenteel ter discussie en moet waarschijnlijk herzien worden.

 
Isis   05-08-2009 om 12:34

Isis
Senior Lid
Lid sinds: 24-08-2005
Berichten: 616

Ha Arjen,

Met dignathisch bedoelt men dat er met name heterodontie is tussen beiden kaakhelften (boven en onder - neem bv Somniosus). Bij monognathisch vindt de heterodontie voornamelijk plaats binnen 1 kaak (zoals bij Galeocerdo waar boven en onder nauwelijks te onderscheiden zijn, maar anterieur en lateraal heel goed).

Ik begrijp nu wat je bedoelt met de baard van een mako maar het lijkt me geen onderscheidend kenmerk voor genera. In Lamniforme groep hebben bv Odontaspididae ook een 'baard'. Is mi het gevolg van dieet en daaraan gerelateerde aantal functionele rijen.

groeten Pepijn

ps. Pc nog niet terug :-( dus afspraak moet later -> heb je al een voorstel ge-emaild.

____________________________
GIMME A HUG!
LINK

 
haaiku04   05-08-2009 om 12:42

haaiku04
Senior Lid
Lid sinds: 24-04-2009
Berichten: 300

Hallo mensen, niet verwacht met zo'n "eenvoudige" vraag een interresante discussie op gang te brengen.

Ik heb nog heel wat te (be)studeren.

nogmaals bedankt

groet Kees

____________________________
fossiel:

bedolven leven
kado verpakt in matrix
feest voor de vinder
(haiku KR)

 
Lanselot   05-08-2009 om 12:51

Lanselot
Senior Lid
Lid sinds: 07-11-2007
Berichten: 1123

quote:
isis schreef:
Ha Arjen,

Ik begrijp nu wat je bedoelt met de baard van een mako maar het lijkt me geen onderscheidend kenmerk voor genera. In Lamniforme groep hebben bv Odontaspididae ook een 'baard'. Is mi het gevolg van dieet en daaraan gerelateerde aantal functionele rijen.

groeten Pepijn




Hoi Pepijn,
Idd niet op genera nivieau, maar zou het niet een onderscheidend kenmerk tussen de soorten Isurus en Cosmopolitodus kunnen zijn?

Groeten,
Arjen

 
Lanselot   05-08-2009 om 14:12

Lanselot
Senior Lid
Lid sinds: 07-11-2007
Berichten: 1123

quote:
haaiku04 schreef:
Hallo mensen, niet verwacht met zo'n "eenvoudige" vraag een interresante discussie op gang te brengen.

Ik heb nog heel wat te (be)studeren.

nogmaals bedankt

groet Kees


Ach ja Kees, zo zie je maar weer. Sorry voor de zijstappen op jouw post.

Erg mooie benedeni trouwens. In deze staat zie je ze zelden voorbij komen. Zuinig op zijn. Ik heb zelf slechts 4 nagenoeg perfecte uit Hoevenen, ten opzichte van zo'n 75 in mindere staat. Van die 4 zijn er ook nog eens 3 hele kleine posteriors waarbij de kans wat groter was dat ze het transport en erosie overleven zouden.

De mooiste benedeni uit Hoevenen die ik heb gezien en zelf in de handen heb gehad zit in de collectie van Arien (Mirre2b). Die is 100% gaaf en haarscherp. Het is die harde werker van harte gegund.

Hoe lang is die benedeni van jou?

Ook leuk die foto van die retro. Bij deze tand kun je heel goed de richel aan de labiale zijde van de kroon zien. Vaak is die niet zo scherp aanwezig.



[Bewerkt door Lanselot op 05-08-2009 om 14:17 NL]

 
Lanselot   05-08-2009 om 14:25

Lanselot
Senior Lid
Lid sinds: 07-11-2007
Berichten: 1123

quote:
isis schreef:
terwijl de mako's een grotere monognathische heterodontie kennen.



Ik zat hier nog wat over na te denken (valt niet mee met deze temperatuur).

Vind je dat nou echt? Pak nou eens van een I. oxyrinchus of I. retroflexus een lower anterior, upper anterior, lower lateral en upper lateral (posteriors is wat lastiger te onderscheiden).

Dan zie je 4 verschillende tanden. Een leek kijkt je glazig aan als je zou zeggen dat ze allemaal van hetzelfde beest komen.

Arjn

 
haaiku04   05-08-2009 om 21:01

haaiku04
Senior Lid
Lid sinds: 24-04-2009
Berichten: 300

Arjen, bedankt voor je positieve commentaar, de benedeni is ruim 4 cm langs de zijkant. Ik zal hem een mooi plekje geven. Ik vind het prima dat er op "mijn post" een discussie plaats vindt. Erg leerzaam en met aanknopingspunten om zelf verder te zoeken. Dit is o.a. een reden waarom ik lid geworden ben.

groet Kees

____________________________
fossiel:

bedolven leven
kado verpakt in matrix
feest voor de vinder
(haiku KR)

 
sharkteethrene   05-08-2009 om 00:28

sharkteethrene
Senior Lid
Lid sinds: 27-10-2006
Berichten: 2176

Leuke discussie.

____________________________
Kennis is relatief, we maken gebruik van wat we heden (denken te) weten.
Morgen is er weer een nieuwe dag,dit met nieuwe vondsten en wellicht andere inzichten!

 
sharkteethrene   05-08-2009 om 00:45

sharkteethrene
Senior Lid
Lid sinds: 27-10-2006
Berichten: 2176

Dit lijkt me zeer aannemelijk.

[Bewerkt door admin op 19-04-2011 om 16:25 NL]

____________________________
Kennis is relatief, we maken gebruik van wat we heden (denken te) weten.
Morgen is er weer een nieuwe dag,dit met nieuwe vondsten en wellicht andere inzichten!

 
Lanselot   06-08-2009 om 08:49

Lanselot
Senior Lid
Lid sinds: 07-11-2007
Berichten: 1123

quote:
sharkteethrene schreef:
Dit lijkt me zeer aannemelijk.


100% mee eens. I planus zou zich dan van dezelfde lijn als I. escheri hebben ontwikkeld in het vroeg mioceen alleen in een andere oceaan. Wat vind jij?

We kennen uiteraard de europese escheri vondsten maar ook aan de andere kant van de Atlantische oceaan zijn er enkele vondsten bekend (oostkust Amerika).

I. planus is met name bekend uit Bakersfield, Californië. De Stille oceaan dus. Aan de andere kant van de stille oceaan, in Japan, zijn er ook vondsten gedaan van I. planus.

Toch is het typisch als je naar de spreiding van de vondsten kijkt dat het er op lijkt dat beide haaien zich vrij locaal hebben ontwikkeld: westkust USA voor I. planus en het noord-oostelijke deel van de atlantische oceaan voor I. escheri. Hier en daar maakte een avonturier de overstap maar het lijkt er op dat ze daar op grotere tegenstanders stoot of een ander voedselpatroon waardoor ze zich niet kon handhaven.

Het is wel erg verbazingwekkend hoe de onderkaakse tanden morfologisch op elkaar lijken. escheri kwam waarschijnlijk een steverige snack tegen waardoor er behoefte was aan karteling.

Ach, ik zeg maar wat.


[Bewerkt door Lanselot op 06-08-2009 om 09:21 NL]

 
Isis   06-08-2009 om 09:28

Isis
Senior Lid
Lid sinds: 24-08-2005
Berichten: 616

quote:
lanselot schreef:
quote:
isis schreef:
terwijl de mako's een grotere monognathische heterodontie kennen.


Vind je dat nou echt? Pak nou eens van een I. oxyrinchus of I. retroflexus een lower anterior, upper anterior, lower lateral en upper lateral (posteriors is wat lastiger te onderscheiden).

Ja dat vind ik echt. Let op het woordje GROTERE he? ik zeg niet dat Uppers en Lowers gelijk zijn. Maar waar zitten de grootste verschillen? mi zijn de verschillen tussen anterieur en lateraal wezenlijker dan verschillen U/L. Dus nogmaals ik heb het over de grootste verschillen.

Kan best dat I.escheri een baard had (gezien het gebit lijkt vis als dieet me best aannemelijk) maar we zullen het pas weten als er ergens een compleet gebit opduikt (geen reconstructie).

____________________________
GIMME A HUG!
LINK

 
sharkteethrene   06-08-2009 om 10:49

sharkteethrene
Senior Lid
Lid sinds: 27-10-2006
Berichten: 2176

quote:
isis schreef:
quote:
lanselot schreef:
quote:
isis schreef:
terwijl de mako's een grotere monognathische heterodontie kennen.


Vind je dat nou echt? Pak nou eens van een I. oxyrinchus of I. retroflexus een lower anterior, upper anterior, lower lateral en upper lateral (posteriors is wat lastiger te onderscheiden).

Ja dat vind ik echt. Let op het woordje GROTERE he? ik zeg niet dat Uppers en Lowers gelijk zijn. Maar waar zitten de grootste verschillen? mi zijn de verschillen tussen anterieur en lateraal wezenlijker dan verschillen U/L. Dus nogmaals ik heb het over de grootste verschillen.

Kan best dat I.escheri een baard had (gezien het gebit lijkt vis als dieet me best aannemelijk) maar we zullen het pas weten als er ergens een compleet gebit opduikt (geen reconstructie).



Gevonden is die al lang,naar buiten gebracht nog niet.

Groetjes,
Rene.


____________________________
Kennis is relatief, we maken gebruik van wat we heden (denken te) weten.
Morgen is er weer een nieuwe dag,dit met nieuwe vondsten en wellicht andere inzichten!

 
Gerrit-Jan   06-08-2009 om 10:56

Gerrit-Jan
Senior Lid
Lid sinds: 21-01-2006
Berichten: 5495

Hey Rene,

interessant overzichtje maar hoe zit dat dan met die transitionals. Ik dacht dat Cacharodon juist evolueerde uit escheri, terwijl die dus in de tabel doodloopt (bedoel hiermee de escheri lijn).

Wat geeft de tabel nu precies aan. Komt de GW voort uit Hastalis. Ik begrijp het niet helemaal.

Groet

____________________________
Niets is leuker dan fossielen zoeken met vrienden

 
sharkteethrene   06-08-2009 om 11:07

sharkteethrene
Senior Lid
Lid sinds: 27-10-2006
Berichten: 2176

Ola G.J.

Inderdaad De huidige C.carcharias komt voort uit een C.hastalis.
De "transitional" zijn de overgangsvormen tussen beiden
Het getoonde schema is niet geheel compleet wat deze lineage betreft,hij was hier dan ook niet voor bedoelt.

Groetjes,
Rene.

____________________________
Kennis is relatief, we maken gebruik van wat we heden (denken te) weten.
Morgen is er weer een nieuwe dag,dit met nieuwe vondsten en wellicht andere inzichten!

 
Lanselot   06-08-2009 om 11:35

Lanselot
Senior Lid
Lid sinds: 07-11-2007
Berichten: 1123

gevoelig vraagje:

Waar zou volgens jou I. desori moeten staan? Op de plaats van het vraagteken of ...?

 
sharkteethrene   06-08-2009 om 11:39

sharkteethrene
Senior Lid
Lid sinds: 27-10-2006
Berichten: 2176

quote:
notorynchus schreef:
Hey Rene,

Heb je m'n mail ontvangen ?

Frederik


Ola Frederik,

Ben nu op mijn werk en heb dus geen toegang tot mijn mailbox,kijk vanavond wel even.

Groetjes,
Rene.

____________________________
Kennis is relatief, we maken gebruik van wat we heden (denken te) weten.
Morgen is er weer een nieuwe dag,dit met nieuwe vondsten en wellicht andere inzichten!

 
sharkteethrene   06-08-2009 om 11:49

sharkteethrene
Senior Lid
Lid sinds: 27-10-2006
Berichten: 2176

quote:
lanselot schreef:
gevoelig vraagje:

Waar zou volgens jou I. desori moeten staan? Op de plaats van het vraagteken of ...?


Ola Arjen,

De naam I. desori zou ik persoonlijk helemaal schrappen.
Voorlopig dus nog gewoon maar even "I. oxyrinchus" aanhouden lijkt mij het beste.


Groetjes,
Rene.



[Bewerkt door sharkteethrene op 06-08-2009 om 11:51 NL]

____________________________
Kennis is relatief, we maken gebruik van wat we heden (denken te) weten.
Morgen is er weer een nieuwe dag,dit met nieuwe vondsten en wellicht andere inzichten!

 


Pagina: 1 2



0