HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English Please In het Nederlands

Mededeling


Bouw mee aan Fossiel.net!
Hoe kan ik helpen?

Sticky Forum

Informatieve Posts

>> Alle informatieve posts

Nieuwste fossiel uit het Determinatiesysteem

Geo Agenda

>> Meer Agenda items

Georockhop
Petri schaaltje 90mm
0.45 EUR



Fossielen Algemeen


Dagje Krijt en Carboon


hypochondria   04-08-2017 om 20:10

hypochondria
Senior Lid
Lid sinds: 06-08-2015
Berichten: 153









We mogen niet klagen zeker .

 
KoenJ   05-08-2017 om 09:27

KoenJ
Senior Lid
Lid sinds: 23-02-2015
Berichten: 1284

Weer leuk dagje zo te zien. Derde foto lijkt op een kegel van een zaadvaten oid.

____________________________
Groeten,
Koen

 
strandjutters   05-08-2017 om 21:48

strandjutters
Senior Lid
Lid sinds: 06-12-2010
Berichten: 11104

Hallo Joke en Tim,is twee vis-resten of plantresten ?


Hallo Koen,wat zijn zaadvaten ?


GR Pascal

____________________________
strandjutters

 
KoenJ   05-08-2017 om 23:06

KoenJ
Senior Lid
Lid sinds: 23-02-2015
Berichten: 1284

2 lijkt mij Calamites. Zaadvaten=zaadvaren (sorry)

____________________________
Groeten,
Koen

 
ziepe   06-08-2017 om 08:40

ziepe
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 20-03-2005
Berichten: 1319

quote:
KoenJ schreef:
Weer leuk dagje zo te zien. Derde foto lijkt op een kegel van een zaadvaten oid.


Zaadvarens hadden geen kegels.

____________________________
The earth has music for those who listen.

 
ziepe   06-08-2017 om 08:43

ziepe
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 20-03-2005
Berichten: 1319

Foto 2 kan idd Calamites sp. zijn (foto is te onduidelijk om zeker te zijn, meer detail?)
Foto 3 afdruk tak/twijg van een Lycopode, welke laat ik in het midden (ook meer detail nodig)
Foto 4 Sigillaria sp.

[Bewerkt door ziepe op 06-08-2017 om 08:43 NL]

____________________________
The earth has music for those who listen.

 
KoenJ   06-08-2017 om 18:43

KoenJ
Senior Lid
Lid sinds: 23-02-2015
Berichten: 1284

Hoi Ziepe,

Ik heb mij kennelijk vergist, in het Carboon kun je toch ook zaadkegels vinden? Ik vind die wel heel erg lijken op foto 3.

Waarvan zijn die kegels dan?

____________________________
Groeten,
Koen

 
ziepe   06-08-2017 om 19:43

ziepe
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 20-03-2005
Berichten: 1319

Inderdaad je kan zeker sporenkegels (strobili) vinden, deze behoren toe aan de Lycopoden (= wolsklauwen zoals Lepidodendron, Sigillatria, etc...) en vallen per genus onder alweer een genus, zo heten de strobili van Lepidodendron > Lepidostrobus, die van Sigillaria heten dan Sigillariostrobus, etc...

Foto 3 is een afdruk van een Lycopode stam/tak/twijg, welke laat ik nog even in het midden. Ik begrijp de verwarring met een kegeltje maar hiervoor is de vorm niet juist én ontbreken de typerende blaadjes, de zogenaamde strobophyllum. Ook hier geldt dat ieder genus zijn type bladeren had. Indezelfde denkwijze als voorheen Lepidostrobus > Lepidostrobophyllum, etc...

Dan nog even heel kort over zaadvarens (pteridospermen). Tijdens het carboon waren er 2 'types' varens (in diverse vormen, van struik tot boom): diegene die zich voortplanten via sporen en zij die zich voortplanten met zaden (uitgestorven groep). Beide hadden geen kegels.

Ziepe.

[Bewerkt door ziepe op 07-08-2017 om 13:43 NL]

____________________________
The earth has music for those who listen.

 
ziepe   06-08-2017 om 19:48

ziepe
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 20-03-2005
Berichten: 1319



Voor alle duidelijkheid en ter illustratie een afbeelding die ik schaamteloos uit Google gepikt heb van Lepidostrobus sp. De zaadkegel van Lepidodendron.



____________________________
The earth has music for those who listen.

 
KoenJ   06-08-2017 om 20:53

KoenJ
Senior Lid
Lid sinds: 23-02-2015
Berichten: 1284

Bedankt voor de opheldering!

____________________________
Groeten,
Koen

 
hypochondria   07-08-2017 om 10:46

hypochondria
Senior Lid
Lid sinds: 06-08-2015
Berichten: 153

Foto 2 was idd Calamites sp.
Ik had al een aantal soortgelijke stukken van ginder dus ik heb er ter plaatse een foto van genomen en heb het stuk laten liggen.

Ik kan er dus geen betere foto's meer van nemen.

Groetjes!

[Bewerkt door hypochondria op 07-08-2017 om 10:55 NL]

 
Carboon   07-08-2017 om 12:50

Carboon
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 02-09-2008
Berichten: 1038

Mooie stukken. Ook fijn om weer eens een Carboondraad te zien hier! Kan het echter niet laten om spreekwoordelijke slakken van een handje zout te voorzien. Bij Carboonplanten gaat het in verreweg de meeste gevallen om sporenkegels, niet om zaadkegels. De termen "strobili" en "kegel" kun je (in hun breedste betekenis) voor beide types gebruiken, maar de toevoeging zaad- is gewoon onjuist als het om kegels van sporenplanten (zoals lycopoden en paardestaarten) gaat. Zaadkegels worden gedragen door bepaalde groepen gymnospermen. Denk bijvoorbeeld aan dennenappels. Als zodanig is Cordaianthus waarschijnlijk de meest algemene "zaadkegel" uit het Carboon. De pteridospermen droegen hun zaden doorgaans niet in een kegelstructuur.

Ik moet bij Foto 3 aan Lepidophloios denken, gezien de vorm van de bladkussens, maar hang me hier niet aan op...

____________________________
Op zoek naar groen in het zwart.

 
ziepe   07-08-2017 om 13:44

ziepe
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 20-03-2005
Berichten: 1319

quote:
Carboon schreef:

Ik moet bij Foto 3 aan Lepidophloios denken, gezien de vorm van de bladkussens, maar hang me hier niet aan op...


Had hetzelfde idee, Tim. Maar wou me er ook niet op vastpinnen.


____________________________
The earth has music for those who listen.

 
Carboon   07-08-2017 om 15:04

Carboon
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 02-09-2008
Berichten: 1038

quote:
Ziepe schreef:
Had hetzelfde idee, Tim. Maar wou me er ook niet op vastpinnen.



Het verschil is ongetwijfeld dat jij bij het doen van determinatie-uitspraken wel geremd wordt door enige kennis over lycopoden-genera die sterk op Lepidophloios lijken.

____________________________
Op zoek naar groen in het zwart.

 
hypochondria   07-08-2017 om 15:52

hypochondria
Senior Lid
Lid sinds: 06-08-2015
Berichten: 153





Nu we het hier toch over plantensoorten uit het Carboon hebben ...
Deze 2 heb ik een jaar geleden gevonden. Komen van dezelfde vindplaats. Er was toen al discussie over het feit of het al dan niet Calamites sp. was omdat je die horizontale lijnen er niet op ziet.
Ik heb ze bijgehouden maar de twijfel staat me niet aan dus heb er nooit een naam op geplakt.



[Bewerkt door hypochondria op 07-08-2017 om 15:53 NL]

 
Carboon   08-08-2017 om 10:26

Carboon
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 02-09-2008
Berichten: 1038



quote:
hypochondria schreef:
Komen van dezelfde vindplaats.



Staat deze ergens genoemd? Kan dat niet terugvinden... Gaat het hier om een vroeg of laat Carboon vindplaats?

Verder vraag ik me af of dat wat ik in groen omlijnd heb een knoop kan zijn. De ribben lijken stuk te lopen daar. Ze verspringen misschien niet, maar dit is bij enkele vroege paardenstaarten goed mogelijk (vandaar ook mijn doorvraag naar de vindplaats.) Lijkt me in ieder geval iets Calamites-achtigs. De vraag is een beetje of de ribben verspringen op de knoop of niet. In dat laatste geval moet je ook aan Asterocalamites of Archaeocalamites denken...

____________________________
Op zoek naar groen in het zwart.

 
hypochondria   08-08-2017 om 11:11

hypochondria
Senior Lid
Lid sinds: 06-08-2015
Berichten: 153

Vindplaats is begin van laat Carboon.
Wat jij daar ziet is een barst in de steen.
Ik ga even proberen een betere foto te nemen van dat stuk.

Groetjes.

[Bewerkt door hypochondria op 08-08-2017 om 11:13 NL]

 
hypochondria   08-08-2017 om 11:18

hypochondria
Senior Lid
Lid sinds: 06-08-2015
Berichten: 153



Naast de barst lopen de ribben idd ook stuk.

 
Carboon   08-08-2017 om 12:43

Carboon
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 02-09-2008
Berichten: 1038



Dat is een knoop. Zeker weten.

Lijkt erop dat de ribben slechts weinig alterneren, wat op zich past bij vroege paardenstaarten zoals Archaeocalamites en de begin-Boven Carboon (Namuriaan-Westfaliaan grens?) ouderdom van de vindplaats. Heb echter niet veel ervaring met plantmateriaal van deze ouderdom en vind het lastig om met vertrouwen onderscheid te maken tussen de verschillende paardenstaarten. Misschien kun je verder komen met behulp van literatuur zoals Kidston en Jongmans (1915-1917), daarin staan een hoop soorten afgebeeld.

____________________________
Op zoek naar groen in het zwart.

 
hypochondria   08-08-2017 om 15:31

hypochondria
Senior Lid
Lid sinds: 06-08-2015
Berichten: 153

Ik wil je gerust zeggen waar ik ze gevonden heb maar dat hebben ze hier op het forum niet zo graag .

 
Carboon   10-08-2017 om 09:52

Carboon
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 02-09-2008
Berichten: 1038

Bedankt voor de extra info per email. Helaas ben ik niet bekend met die locatie in het bijzonder, noch met het vroege Boven Carboon in het algemeen. Probleem is ook dat er slechts één knoop bewaard lijkt te zijn; daar verschillende paardenstaarten geidentificeerd worden op basis van de periodiciteit van taklittekens op de knopen, is het in veel gevallen lastig om tot een determinatie op soortniveau te komen. Misschien kun je met het stuk in hand (zie je toch meer dan vanaf de beste foto's) en wat literatuur zelf een eind verder komen. Op de volgende LINK kun je een PDF vinden van Jongmans (1911) "Anleitung zur Bestimmung der Karbonpflanzen West-Europas 1 - Thallophytes, Equisetales, Spenophyllales." De vroege paardenstaarten worden behandeld vanaf pagina 32 (= 54/516 in PDF). Het werk van Kidston en Jongmans (1915-1917) is waarschijnlijk beter als determinatiehulp, maar hiervan weet ik geen digitale versie online... Maar goed, Jongmans (1911) is sowieso een prachtig boek om eens door te bladeren.

[Bewerkt door Carboon op 10-08-2017 om 12:58 NL]

____________________________
Op zoek naar groen in het zwart.

 
KoenJ   10-08-2017 om 21:00

KoenJ
Senior Lid
Lid sinds: 23-02-2015
Berichten: 1284

Wat een mooi werk, dat van Jongmans uit 1911! Een pareltje om doorgeen te bladeren.

____________________________
Groeten,
Koen

 




0