HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English In het Nederlands

Mededeling


Bouw mee aan Fossiel.net!
Hoe kan ik helpen?

Sticky Forum

Informatieve Posts

>> Alle informatieve posts

Nieuwste fossiel uit het Determinatiesysteem

Geo Agenda

>> Meer Agenda items

Georockhop



Determinatie Fossielen


CBN Euhoplites armatus?


Xenina   21-06-2018 om 20:26

Xenina
Senior Lid
Lid sinds: 08-09-2010
Berichten: 1034



Hoi beste mensen,

deze mooie Euhoplites vond ik in Mei in de buurt van het Petit Blanc-Nez. Zit ik met Euhoplites armatus juist?

Groetjes, Xenina

 
hubertus68   21-06-2018 om 21:55

hubertus68
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 12-11-2012
Berichten: 2605

Hoi Nina,

geen idee, maar het is wel een zeer mooie vondst.
Proficiat!

Groeten,
Oliver

 
Everhardus   21-06-2018 om 00:24

Everhardus
Senior Lid
Lid sinds: 28-09-2007
Berichten: 1282

Prachtvondst inderdaad Nina ! Hopelijk reageert Phil, die heeft er nogal kijk op. Groet Marcel

 
Xenina   22-06-2018 om 16:39

Xenina
Senior Lid
Lid sinds: 08-09-2010
Berichten: 1034

Hoi Oliver en Marcel,

bedankt voor je komplimenten! Ik hoop ook dat Phil naar mijn Ammo kijkt.

Groetjes, Xenina

 
phil   22-06-2018 om 21:28

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1097

ja, met E.armatus zit je juist, ik ben tegenwoordig voorstander van de revisie van F.Amedro. Dit is volgens hem de superdikke vorm van E. ochetonotus.

____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 
Xenina   23-06-2018 om 11:22

Xenina
Senior Lid
Lid sinds: 08-09-2010
Berichten: 1034



Hoi Phil,

bedankt voor je antwoord! Maar nu ben ik onzeker: zal ik die ammo E. armatus of E. ochetonotus noemen?

In mijn boek 'Fossils of the Gault Clay' (Young, Gale)lijkt E. ochetonotus erder op die van deze foto...

(Moeilijk die beestjes...)

Groetjes, Xenina

 
phil   23-06-2018 om 12:46

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1097

Je mag hem gerust E.armatus noemen; het is een aanvaarde beschreven soort; het mag echter beschouwd als een synoniem van E.ochetonotus. Als je Euhoplites probeert te determineren zal je merken dat je meer tussen twee soorten zit dan een beschreven soort. Dit komt door dat er een grote intraspecifieke variatie bestaat; dit betekent dat de soort een andere groeivorm aanneemt volgens de leefomstandigheden. Er wordt algemeen aangenomen dat bij diep water met een sterke stroming de vorm smal met zachte ornamenten wordt; bij ondiep water dik met uitgesproken zware versiering. Gedurende een tijdperk kan in een gebied slechts één soort leven die seksueel compatibel is want anders gaan die onderling hybridiseren tot er maar een overblijft. In d P5 van CBN horen de Euhoplites tot de groep E.ochetonotus behalve E.barroisi maar dat is een zeldzaamheid en deze heeft geen groef op de venter. Er blijven dus maar 6 soorten over : E.loricatus, E.lautus, E.ochetonotus, E.barroisi, E.subcrenatus en E.alphalautus. Al de andere beschreven soorten zijn hier vormen en dus synoniem hier van. Dit maakt het eenvoudig maar niet gemakkelijker; ik zie het verschil ook niet altijd vooral bij de dikke vormenen als niet duidelijk is uit welke biozone (tijdperk) de ammoniet komt. Ik hou zelf de twee namen, dit maakt het gemakkelijker om erover te praten.
Dit is zo bij de meeste Hoplitidae. Ik zal daar eens dieper op ingaan als ik meer tijd heb en alles nog wat beter bestudeerd.



____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 
Xenina   23-06-2018 om 13:04

Xenina
Senior Lid
Lid sinds: 08-09-2010
Berichten: 1034

Hoi Phil,

bedankt voor je uitleg!

Ik ben net veel over het Gault Clay en zijn fossielen aan het lezen. En ik begrijp wel, dat de determinatie van deze vaak niet makkelijk kan zijn want de Gault (Albiaan lagen) heeft zich erg langzaam afgezet. Dus kunnen we over zo'n lange tijd een groot antaal ammonieten-geslachten vinden en natuurlijk zijn er veel veranderingen in het levensmillieu geweest.

Hoe weet je trouwens zu precies uit welke laag (bijv. P5) een ammoniet vandaan komt?

Helaas is mijn Nederlands te slecht om precies over zo speciale dingen te schrijven... (lezen en verstaan lukt veel beter! )

Groetjes, Nina

 
phil   23-06-2018 om 13:52

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1097

quote:
phil schreef:
quote:
Xenina schreef:
Hoi Phil,

Hoe weet je trouwens zu precies uit welke laag (bijv. P5) een ammoniet vandaan komt?

Groetjes, Nina




met parelmoer is uit de P5, de meeste die je vindt zijn P5,

____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 
Xenina   23-06-2018 om 14:05

Xenina
Senior Lid
Lid sinds: 08-09-2010
Berichten: 1034

quote:
phil schreef:


met parelmoer is uit de P5, de meeste die je vindt zijn P5,


Interessant! Ik dacht de P5 zit bijna steeds boven de waterlijn. Is dat juist?

 
Spongebob   23-06-2018 om 14:22

Spongebob
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 22-12-2007
Berichten: 3664

Hallo Phil,

Zou je ook nog een blik kunnen werpen op mijn platgedrukte ammoniet uit het Albiaan? Is dat ook een Hoplites ?

LINK=

Mvg, Tom

____________________________
Time fades away (Neil Young)

 
phil   23-06-2018 om 19:08

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1097

quote:
Xenina schreef:

Interessant! Ik dacht de P5 zit bijna steeds boven de waterlijn. Is dat juist?



de ontsluiting loopt schuin over het strand en dan verder in zee; helaas de laatste tijd onder het zand

____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 
phil   23-06-2018 om 19:15

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1097

quote:
Spongebob schreef:
Hallo Phil,

Zou je ook nog een blik kunnen werpen op mijn platgedrukte ammoniet uit het Albiaan? Is dat ook een Hoplites ?

Mvg, Tom


de belangrijkste determinatiekenmerken zitten op de venter en hier niet bewaard maar een berekende gok : Metaclavites compressus (de dunste vorm en goed lijkend op Anahoplites splendens) en dan nog eens samengedrukt

____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 
Xenina   23-06-2018 om 20:01

Xenina
Senior Lid
Lid sinds: 08-09-2010
Berichten: 1034

quote:
phil schreef:
quote:
Xenina schreef:

Interessant! Ik dacht de P5 zit bijna steeds boven de waterlijn. Is dat juist?



de ontsluiting loopt schuin over het strand en dan verder in zee; helaas de laatste tijd onder het zand


Van links onder naar rechts boven als je, bijvoorbeeld op de hoogte van Petit Blanc-Nez, met de rug naar de zee sta?

 
Spongebob   23-06-2018 om 22:40

Spongebob
Senior Lid
Fotobeheerder
Lid sinds: 22-12-2007
Berichten: 3664

Thanks Phil!

quote:
Xenina schreef:
Van links onder naar rechts boven als je, bijvoorbeeld op de hoogte van Petit Blanc-Nez, met de rug naar de zee sta?


Klopt, de lagen duiken in het noordoosten naar beneden.

____________________________
Time fades away (Neil Young)

 
Xenina   24-06-2018 om 16:02

Xenina
Senior Lid
Lid sinds: 08-09-2010
Berichten: 1034

quote:
Spongebob schreef:

Klopt, de lagen duiken in het noordoosten naar beneden.


En richting Wissant? Hoe ver lopen ze na zuidwesten??

Groetjes, Xenina

 
phil   24-06-2018 om 16:26

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1097

onder de kliffen door

____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 
Elbert   24-06-2018 om 16:31

Elbert
Senior Lid
Lid sinds: 02-08-2009
Berichten: 1403

Hallo, als je in Strouanne linksaf het strand op gaat, vind je bij een omgevallen bunkertje die lagen onder het duinzand terug...als er niet te veel zand ligt dan...

groeten, Bert

[Bewerkt door Elbert op 24-06-2018 om 16:31 NL]

____________________________
Elbert

 
phil   24-06-2018 om 16:58

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1097

quote:
Elbert schreef:
Hallo, als je in Strouanne linksaf het strand op gaat, vind je bij een omgevallen bunkertje die lagen onder het duinzand terug...als er niet te veel zand ligt dan...

groeten, Bert

[Bewerkt door Elbert op 24-06-2018 om 16:31 NL]


dat is erg lang geleden, dat bunkertje zat reeds onder het zand toen ik ben beginnen zoeken.

____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 
phil   24-06-2018 om 18:51

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1097







een illustratie van intraspecifieke variatie; de binnenste windingen zijn identiek maar zijn in een verschillende omgeving groot geworden en met een verschillende vorm verdergegroeid

____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 
Elbert   24-06-2018 om 19:34

Elbert
Senior Lid
Lid sinds: 02-08-2009
Berichten: 1403

Hallo, @ Phil: het is idd. heel lang geleden dat ik Blanc Nez onveilig maakte.
Die verschillen; is daar wellicht ook sprake van sexueel dimorfisme?

groeten, Bert

____________________________
Elbert

 
phil   24-06-2018 om 20:20

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1097

quote:
Elbert schreef:
.
Die verschillen; is daar wellicht ook sprake van sexueel dimorfisme?

groeten, Bert


dat heb ik nog niet kunnen vaststellen,er moeten uiteraard mannetjes en vrouwtjes zijn maar de verschillen binnen de soorten is zo veel groter dan de verschillen tussen de soorten dat het niet opvalt. We hebben ze niet groot genoeg om ze op basis van de grootte te herkennen.

____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 
Xenina   25-06-2018 om 10:52

Xenina
Senior Lid
Lid sinds: 08-09-2010
Berichten: 1034

quote:
Elbert schreef:
Hallo, als je in Strouanne linksaf het strand op gaat, vind je bij een omgevallen bunkertje die lagen onder het duinzand terug...als er niet te veel zand ligt dan...

groeten, Bert




Hoi Elbert, in ieder geval bedankt voor je moeite!

Groetjes, Xenina

 
Xenina   25-06-2018 om 10:58

Xenina
Senior Lid
Lid sinds: 08-09-2010
Berichten: 1034

quote:
phil schreef:
een illustratie van intraspecifieke variatie; de binnenste windingen zijn identiek maar zijn in een verschillende omgeving groot geworden en met een verschillende vorm verdergegroeid


Het verschil is duidelijk te zien...

Wat Mikro- en Makrokonch betreft: ik heb er alleen maar éen keer een Anahoplites planus met een gedeelte van zijn woonkamer gevonden (maar helaas zonder 'Mundsaum'). Bij alle andere ammonieten blijkt ze te ontbreken. Is dat in het Gault Clay normaal?

Groetjes, Xenina

[Bewerkt door Xenina op 25-06-2018 om 11:00 NL]

 
phil   25-06-2018 om 12:14

phil
Senior Lid
Lid sinds: 05-02-2009
Berichten: 1097

ja, het is uitzonderlijk als een gedeelte van de woonkamer aanwezig is; in Folkestone is het nog veel erger, daar zijn ze zelden groter dan 5cm

____________________________
philippe
ingenieur in de cephalopode huisvesting

 




0