HOME Community Fossiel.net
Facebook Fossiel.net In English Please In het Nederlands

Mededeling

Kom naar onze PaleoTime-NL internationale fossielenbeurs in Harderwijk (NL), op 9 maart 2019!


Bouw mee aan Fossiel.net!
Hoe kan ik helpen?

Sticky Forum

Informatieve Posts

>> Alle informatieve posts

Nieuwste fossiel uit het Determinatiesysteem

Geo Agenda

>> Meer Agenda items

Georockhop
Megalodon 7,3cm F3601
67.50 EUR



Determinatie Fossielen


Gryphaea ?


mihcaz   07-02-2019 om 16:24

mihcaz
Gewoon Lid
Lid sinds: 30-07-2013
Berichten: 72









Sorry mensen...geen hele bijzondere vondst maar even checken met jullie als experts als ik een label probeer te 'plakken' op deze bivalve.

Vindplaats => België, provincie Luxemburg
Tijdperk => Jura

Is dit er eentje uit het geslacht Gryphaea?

Groeten,

Micha

 
BartKorf   10-02-2019 om 12:42

BartKorf
Senior Lid
Lid sinds: 25-01-2014
Berichten: 247

Beste Micha, het ziet er inderdaad uit als een Gryphaea, maar om het echt zeker te weten moet je ook de binnenkant zien. Er bestaan namelijk andere tweekleppigen die er veel op lijken. Groet, Bart.

____________________________
Bart

 
FossilDude   10-02-2019 om 15:35

FossilDude
Administrator
Fotobeheerder
Lid sinds: 24-11-2007
Berichten: 1250

Dit lijkt mij ook 'een oesterachtige'. Het zou een lid van de Gryphaeidae kunnen zijn. Zoals Bart al aangaf heb je voor een identificatie echt de binnenkant nodig.

Groet,
Johan

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
amelchers   11-02-2019 om 11:01

amelchers
Senior Lid
Lid sinds: 08-06-2015
Berichten: 240

Hallo Bart & Johan,

Dan zou ik het toch heel interessant vinden om te weten wat je dan aan de binnenkant moet/kunt aflezen om te bepalen dat het al dan niet echt om Gryphaea sp. gaat. Ik dacht namelijk dat deze vorm samen met de datering toch wel erg zekere attributie tot Gryphaea sp. mogelijk maakt. Ik bedoel, je kunt de kenmerkende kromming aan het smalle einde van de schaal zien zitten, en al is deze niet volledig matrix-vrij lijkt mij de vorm redelijk voorspelbaar. Het zal in elk geval geen al te grote verdere ronding betreffen - waarvan ik inderdaad weet dat dit een kenmerk van een andere schelpensoort is.

Dus niet om jullie antwoord in twijfel te trekken - laat ik dat voorop stellen - maar meer om er zelf iets van te leren, mijn bovenstaande vraag.

[Bewerkt door amelchers op 11-02-2019 om 11:04 NL]

____________________________
'...there's nothing like millions of years of really frustrating trial and error to give a species
moral fibre and, in some cases, backbone'
-- Sir Terry Pratchett; Reaper Man, 1991

 
amelchers   11-02-2019 om 11:07

amelchers
Senior Lid
Lid sinds: 08-06-2015
Berichten: 240

Hoi Micha,

Om een toch wat meer wetenschappelijk verantwoorde naam aan het antwoord van Bart en Johan te hangen, zou je middels open nomenclature voor de naam Ostreoida, cf. Gryphaea kunnen kiezen, om aan te geven dat het om een oesterachtige gaat en dat jouw voorstel is dat het een Gryphaea sp. betreft...

____________________________
'...there's nothing like millions of years of really frustrating trial and error to give a species
moral fibre and, in some cases, backbone'
-- Sir Terry Pratchett; Reaper Man, 1991

 
FossilDude   11-02-2019 om 12:36

FossilDude
Administrator
Fotobeheerder
Lid sinds: 24-11-2007
Berichten: 1250

quote:
amelchers schreef:
Dan zou ik het toch heel interessant vinden om te weten wat je dan aan de binnenkant moet/kunt aflezen om te bepalen dat het al dan niet echt om Gryphaea sp. gaat. Ik dacht namelijk dat deze vorm samen met de datering toch wel erg zekere attributie tot Gryphaea sp. mogelijk maakt. Ik bedoel, je kunt de kenmerkende kromming aan het smalle einde van de schaal zien zitten, en al is deze niet volledig matrix-vrij lijkt mij de vorm redelijk voorspelbaar. Het zal in elk geval geen al te grote verdere ronding betreffen - waarvan ik inderdaad weet dat dit een kenmerk van een andere schelpensoort is.

Dus niet om jullie antwoord in twijfel te trekken - laat ik dat voorop stellen - maar meer om er zelf iets van te leren, mijn bovenstaande vraag.




Om een wat algemeen antwoord te geven op je vraag: er zijn verschillende oesterachtigen uit het Jura die deze algemene vorm en ronding kunnen hebben. Bedenkt dat bij oesterachtigen de vorm sterk afhankelijk is van de leefomgeving (substraat ed). Ik denk bijvoorbeeld aan de genera Aetostreon, Amphidonte en Exogyra. Allen kunnen, als ze op zacht substraat geleefd hebben, en een beetje afgesleten zijn, er ongeveer zo uit zien.

De exacte verschillen tussen deze genera zijn ook niet mijn specialisme, maar over het algemeen geldt dat de vorm van de ligament-velden, de vorm van het slot en de vorm van het litteken van de abductor-spier van belang. Met andere woorden: bij bivalven als oesters is de binnenkant van de schelp vaak belangrijk voor identificatie.

Begrijp me niet verkeerd: ik verwacht ook dat dit een Gryphaea is, simpelweg omdat dit veruit het meest-voorkomende genus van oesters is in het Jura. Maar op basis van de vorm van de buitenkant en het feit dat dit exemplaar ergens uit het Jura lijkt te komen, zijn andere genera niet 100% uit te sluiten.

Groet
Johan


____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
mihcaz   12-02-2019 om 09:54

mihcaz
Gewoon Lid
Lid sinds: 30-07-2013
Berichten: 72



Hartelijk dank voor de informatie en interessante discussie!

Het verzamelen van fossielen is voor mij puur hobby en een mooi fossiel gedeeltelijk nog in de matrix heeft de voorkeur. Determinatie en het gedeeltelijk laten zitten van de matrix bijt elkaar natuurlijk vaak. Vanwege mijn wetenschappelijke achtergrond (natuurkunde) en interesse in biologie probeer ik toch ook alle vondsten zo goed mogelijk in te delen volgens de huidige inzichten van de wetenschap. Determineren tot op geslacht vind ik al heel bijzonder.

Van dezelfde vindplaats heb ik ook nog enkele versteende kernen van gelijksoortige bivalven waarbij de schaal al volledig verdwenen is. Opvallend bij deze kernen is dat kromming aan het einde van het smalle gedeelte niet heel ver doorloopt. Ik denk dat Alexander daarom wel eens gelijk kan hebben dat het niet om een andere schelpensoort gaat waarbij de krommingen schijnbaar verder doorlopen. Punt blijft natuurlijk dat de versteende kernen niet één op één dezelfde soort als degene met schaal hoeven te zijn maar de kans is natuurlijk wel heel groot.

Op internet heb ik ook nog wat gevonden (zie afbeelding) en al is dit natuurlijk niet het volledige verhaal, mijn vondst heeft het meeste weg van de Gryphaea depressa op deze afbeelding: weinig kromming en relatief wat meer verbreding aan de brede kant. Dit laten mijn versteende kernen ook zien. Het zou dan dus om een wat latere soort kunnen gaan.

Mocht het hier inderdaad om een Gryphaea gaan, valt er dan nog iets te zeggen over welke serie in het Jura tijdperk het hier betreft? Onder Jura? Aan de hand van de afbeelding hierboven zie ik dat het Gryphaea geslacht over tijd relatief breed wordt in het Onder Jura. Aangezien mijn vondst nog relatief smal is (t.o.v. de Gryphaea gigantea), zou ik kunnen denken dat de laag waarin mijn vondst is afgezet uit het Onder Jura stamt. Het zal wel redelijk kort door de bocht zijn want ik begrijp van Johan dat de vorm nog sterk kan afhangen van het leefmilieu waarin oesters geleefd hebben.

Groeten,

Micha

 
mihcaz   12-02-2019 om 10:33

mihcaz
Gewoon Lid
Lid sinds: 30-07-2013
Berichten: 72









Nog wat foto's van één van de versteende kernen.

 
FossilDude   12-02-2019 om 11:45

FossilDude
Administrator
Fotobeheerder
Lid sinds: 24-11-2007
Berichten: 1250

quote:
mihcaz schreef:
...een mooi fossiel gedeeltelijk nog in de matrix heeft de voorkeur.



Dit begrijp ik goed hoor. Als er geen wetenschappelijk belang aan hangt laat ik fossielen vaak ook in de matrix zitten hoor.

quote:
mihcaz schreef:
Op internet heb ik ook nog wat gevonden (zie afbeelding) en al is dit natuurlijk niet het volledige verhaal, mijn vondst heeft het meeste weg van de Gryphaea depressa op deze afbeelding: weinig kromming en relatief wat meer verbreding aan de brede kant. Dit laten mijn versteende kernen ook zien. Het zou dan dus om een wat latere soort kunnen gaan.

Mocht het hier inderdaad om een Gryphaea gaan, valt er dan nog iets te zeggen over welke serie in het Jura tijdperk het hier betreft? Onder Jura? Aan de hand van de afbeelding hierboven zie ik dat het Gryphaea geslacht over tijd relatief breed wordt in het Onder Jura. Aangezien mijn vondst nog relatief smal is (t.o.v. de Gryphaea gigantea), zou ik kunnen denken dat de laag waarin mijn vondst is afgezet uit het Onder Jura stamt.



Het kan goed dat dit inderdaad een Gryphaea is, en dan zal het inderdaad een van de afgebeelde soorten zijn. Bedenk dat de afbeelding die je laat zien de evolutionaire lijn van dit genus laat zien. Veel zal er dus vanaf hangen waar uit het Jura je fossiel komt. Kan of wil je de vindplaats met ons delen? Dan kunnen we waarschijnlijk wel achterhalen uit welke formatie dit komt, en dus hoe oud het is. Op het eerste gezicht doet het denken aan het materiaal uit de Arlon Formatie of Luxembourg Formatie, maar een locatie zou veel helpen.

Groet,
Johan


____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
mihcaz   12-02-2019 om 12:31

mihcaz
Gewoon Lid
Lid sinds: 30-07-2013
Berichten: 72

Hi Johan,

Uiteraard wil ik de vindplaats delen. Had dit al enigszins gedaan in een ander topic over een Asterozoa uit het Jura tijdperk:

LINK

De bivalven komen uit dezelfde ontsluiting als de slangster in het plaatsje Meix-devant-Virton in België. Zoals ik al schreef, weet ik niet of we deze locatie moeten aanmerken als vindplaats omdat er alweer aanplant is in de hogere gedeelten. Toen wij er waren stonden er geen borden met 'Verboden Toegang' maar later via Google Street View zag ik dat die er wel ooit gestaan hebben. Als je via Google maps naar Meix-devant-Virton gaat en de satelietbeelden bekijkt, zie je de ontsluiting goed liggen.

Groeten,

Micha



[Bewerkt door mihcaz op 12-02-2019 om 12:33 NL]

 
mihcaz   12-02-2019 om 13:07

mihcaz
Gewoon Lid
Lid sinds: 30-07-2013
Berichten: 72



Denk dat je gelijk hebt met de Arlon Formation of Luxembourg. Heb deze geologische kaart gevonden. Meix-devant-Virton ligt in het gele gedeelte tegen de Franse grens.

Meer informatie is zeer welkom.

Groeten,

Micha

 
mihcaz   12-02-2019 om 13:17

mihcaz
Gewoon Lid
Lid sinds: 30-07-2013
Berichten: 72

Kaartje overigens gevonden in onderstaande publicatie:

LINK


 
FossilDude   12-02-2019 om 13:29

FossilDude
Administrator
Fotobeheerder
Lid sinds: 24-11-2007
Berichten: 1250

Hartelijk dank voor de info. Dan zitten we dus waarschijnlijk in de Hondelange Fm of de Luxembourg Fm, dus Sinemuriaan-Pliensbachiaan, Onder Jura dus.

Voor een meer gedetailleerd kaartje van de Lorraine, kan je hier kijken: LINK

[Bewerkt door FossilDude op 12-02-2019 om 13:34 NL]

____________________________
Van je hobby je beroep maken.... kan het nog beter?

 
mihcaz   12-02-2019 om 13:36

mihcaz
Gewoon Lid
Lid sinds: 30-07-2013
Berichten: 72





Het komt blijkbaar nog heel precies...

 




1029